Реформа энергосистемы страны наконец-то началась. Новые отношения между продавцами и потребителями электроэнергии будут складываться на открытом рынке.

Кураторы программы: сергей обозов, от представительства президента россии в пфо; феликс верховодов, от рэк; евгений зенютич, от регионального центра энергоснабжения; владимир лузянин, от напп; ольга пнтонова, от газеты "курс н".

Не по рогам, так по хвостам.

Владимир цветков.

В нгту прошел семинар, организованный нижегородским региональным центром энергосбережений, который должен был как-то показать готовность предприятий и организаций пфо к реформированию своих энергосистем. Как складывается рынок электроэнергии? ситуацию комментирует в беседе с корреспондентом еженедельника генеральный директор зао "нижегородэнерготраст" борис климин.

Обойдемся без "мелочевок"!

- реформаторы собираются создавать интегрированные компании генерации и тепловых сетей. В проекте совместное предприятие сормовской тэц с муп "теплоэнерго". Это не приведет к очередному витку монополизма, от которого мы всеми силами стремимся уйти?

- мне кажется, что это поспешное решение. Ведь цель создания компании "российские коммунальные системы" (ркс), о чем объявил а. Чубайс, заключается как раз в том, чтобы убрать из разных ао, ооо и зао теплосети и электросети, занимающиеся снабжением населения электричеством и теплом, и таким образом снизить тарифы. Если реформа коммунального хозяйства пойдет в том ракурсе, который обозначил а. Чубайс, то она принесет облегчение на рынок. На мой взгляд, решения, касающиеся создания совместных предприятий, объединяющих генерацию и сети, не совсем корректны, они опережают события.

- Похоже, с ростом тарифов будут расти и активы компаний, оседлавших генерацию и сбыт. Реформа пойдет за счет потребителя, а не продавца. Ничего лучше у нас, естественно, придумать не смогли.

- Нет, в открытую так сказать нельзя. Если говорить о реформе жкх и планах ркс, то они не нацелены на повышение тарифов. Для населения это скорей всего обернется их замораживанием на сегодняшнем уровне, начнет уходить в прошлое перекрестное субсидирование. Рао "еэс россии", войдя в состав компании "ркс", вынуждено будет снижать тарифы за транспортировку по федеральным и региональным сетям, так как они будут принадлежать лично этой компании. Сейчас много "мелочевок", которые в обязательном порядке накладываются на величину тарифа. А если такая система будет находиться внутри рао "еэс", то наворотов будет поменьше. Так что ркс должна сдержать рост тарифов, все предпосылки к этому есть.

Реформа подхлестывает.

- Вы, кажется, несколько разочарованы темпами реформы?

- после семинара я еще раз убедился в том, что русские, может быть, медленно запрягают, но, надеюсь, что ездить они будут гораздо быстрей, чем сейчас. Семинар плавно обозначил очередную группу потребителей. Но и они все еще находятся в состоянии некой сумятицы. Многие спрашивали: вы нам скажите, какую систему выбрать, и мы все будем ее внедрять. Этот стадный инстинкт, о котором мы с вами неоднократно говорили, до хорошего не доводит. Системы бывают разные и агитировать за какую-то одну просто убийственно. И аскуэ (теперь она называется аиис - автоматизированная информационно-измерительная система) разделена уже на шесть групп, и стандарт вышел, который дает возможность оценить каждую. При этом, если предприятие поставит плохую аскуэ, то будет платить небаланс. Только при установке достаточно точной системы небаланс не очень скажется на тарифах. Уже и руководство рэка призвало предприятия: выберите для себя хоть какую-нибудь систему, иначе с 1 января 2004 года мы будем сразу, без разговоров, сажать вас на одноставочный тариф. Реформа подхлестывает, а активных движений как таковых все еще нет.

- А вы их как раз и ожидали?

- да. Мне казалось, что они будут при наличии такой обширной и уже утвержденной документации. Ведь стандарт вышел, а он пять лет готовился. И тем не менее пассивность преобладает в рядах энергетиков, а желание увидеть в нижновэнерго своего союзника и защитника просто фатально.

- Продолжает действовать фактор демонизации? как ужо замахну руку над рубильником!?

- во всяком случае 99 проц. Предприятий все еще озираются на нижновэнерго и непонятно на что надеются. И каждый, видимо, считает себя умней, чем все остальные. А ведь есть пословица, что первым бьют по рогам, а задним крутят хвосты. Придется выбирать: либо рога, либо хвосты. Все равно что-то произойдет. Но в голове у многих это все еще не укладывается. Скорей всего будут крутить хвосты. Видимо, большей части предприятий придется испытать на себе именно эту процедуру.

В два этапа.

- В англии, например, население может выбирать любого из 30 продавцов электроэнергии. Какой выбор будет предлагать наша энергетическая биржа - администратор торговой системы?

- наша биржа, где реальные операции начнутся в июле этого года, предусматривает почасовые торги. И в сутки может быть 24 поставщика электроэнергии. Это тоже солидное количество. Вариант ркс предусматривает очень быстрый выход на рынок частного сектора. Это как раз подталкивание к конкуренции при продаже электроэнергии и более жесткий контроль за ее потреблением. Процесс установки автоматизированных систем учета для бытового потребителя будет, очевидно, проходить в два этапа. На первом этапе счетчик и аскуэ ставятся на входе, запитывается весь корпус дома, его охватывают как единицу потребления, а потом уже берутся за квартиры.

Если говорить о подомовом вхождении в рынок, то это не очень большие затраты, и они в рамках компании "российские коммунальные системы" вполне осуществимы. У ркс будут региональные компании, они будут включать в себя региональные электрические и тепловые сети, счетчики будут ставиться и на электричество, и на тепло. Именно в эти компании пойдут инвестиции, они будут собирать деньги за тепло и электроэнергию. Они же будут заключать договора и на установку автоматизированных информационно-измерительных систем.

И зачем тебе другой счетчик?

- у таких контор, как, скажем, нынешний энергосбыт, что может при таком раскладе подвергнуться большему ущемлению - рога или хвосты?

- да, сейчас энергосбыт слишком упоен своим величием и недосягаемостью. И предприятия, и сбытовой сектор стрижет как хочет. А чуть что - сразу хватается за рубильник. Во многом это происходит из-за недостатка профессионализма. Попробуйте сейчас выпросить для себя у энергосбыта двухставочный счетчик, который по-разному меряет потребление электроэнергии днем и ночью. Не допросишься. Самое смешное в том, как они отказывают: "у вас счетчик работает? так вот пока он не сломался, мы его не будем менять?!"

- хлопотно?

- у человека есть деньги, он готов заплатить за новый счетчик, пусть даже старый работает. Но энергосбыт не раскачаешь. Он даже не готов сейчас к каким-то изменениям. Хотя завод им. Фрунзе выпускает неплохие счетчики для бытовых потребителей. Их показатели вполне бы устроили любого нашего гражданина. Так нет, энергосбыт не идет на это.

- Почему?

- вы лучше у них спросите, почему они не занимаются реформированием внутри бытового сектора. Они даже в промышленном секторе проводят какую-то усеченную реформу. Ставьте только счетчики завода им. Фрунзе, других не надо. А ведь в россии сейчас производится очень большое количество различных счетчиков. На российский рынок пришли импортные счетчики, которые превосходят некоторые отечественные по своим показателям. Почему же лишать предприятия права выбора, тем более в условиях рыночных отношений?

с монстрами тяжело бороться.

- Это не удивительно. Даже в развитых капстранах создание конкурентного рынка электроэнергии началось, по сути, только в начале 90-х годов прошлого столетия. И этот процесс совпал по времени с началом в нашей стране рыночных реформ.

- Очень тяжело укладывается на прежние стереотипы новая схема отношений. Реформа затрагивает, в первую очередь, разделение финансовых потоков, а не электронов. Они как пробегали по одним и тем же проводам к одним и тем же потребителям, так и будут. А деньги сейчас пойдут в разные карманы. И поэтому можно будет очень быстро найти человека или структуру, которые что-то напортачили. Если мы, допустим, слили все деньги в нижновэнерго, в энергосбыт, то не знаем - то ли сетевая команда подвела (провода где-то оборвались), то ли сами сбытовики чего-то со счетчиками или с квартальными подстанциями намудрили. Или вообще федералы не поставили в нашу область электричество, или поставили, да не того качества. И мы даже не можем найти, по чьей вине произошел сбой. Виновники обезличены.

Реформа всех расставит на свои места. Каждый будет отвечать кто за качество, кто за количество, кто за транспортировку, кто за получение электроэнергии с рынка. Все будет видно. На виновника можно будет в суд подать, во всяком случае, найти на него управу. Пока до таких монстров, как рао "еэс россии", оао "нижновэнерго" вообще не достучишься. А как только появятся отдельные, конкретные личности для решения вопросов и для битья, так сразу все будет проще. С монстрами тяжело бороться, с конкретным человеком легче разговаривать. Тем более, если ты знаешь, что у него есть конкуренты. Тогда тебе не обязательно стоять в очереди день, два, месяц, чтобы записаться к нему на прием. Ты можешь поставить на нем крест и идти в соседнюю снабжающую организацию. Продавцы вообще начнут бегать за потребителями. Таков должен быть результат реформы. Сейчас, к сожалению, потребители бегают за продавцами.

Инвесторы видят прибыль.

- Нижновэнерго подготовило документы на реформирование и уже отправило их на рассмотрение в рао "еэс". Так что, вероятно, скоро мы узнаем подробней, как будет выглядеть нижегородская энергосистема в новом качестве. Возможно, это случится сразу после годового собрания акционеров энергохолдинга 30 мая.

- Да это уже не важно. Я говорил об этом уже полтора года назад. И директора предприятий воспринимали это как сказки шехерезады. А мои прогнозы о последствиях вообще принимались в штыки. Некоторые энергетики обрывали разговор и просили меня уйти из кабинета. А сейчас все это стало реальностью. И самое интересное - уже все энергетики осознают, что оао "нижновэнерго" не будет, что оно действительно развалится. И сейчас уже не так важно, когда именно оно развалится. Сам дух реформирования разрывает демонизированную оболочку нижновэнерго. И все-таки в сознании теплится: "а вдруг санников цыкнет? а вдруг все возвернется назад?" не будет этого. Иначе к 2010 году энергосистема просто рухнет, и у нас не будет ни одного своего собственного электрона. Генерирующие станции уже сейчас достигают 46-50 проц. Износа. Многие тепловые станции работают на котлах, не отвечающих требованиям времени. А к 2010 году вообще будет аврал.

- Очевидно, потребуется приток иностранных инвестиций? на росте тарифов денег на модернизацию не добудешь.

- Иностранные инвестиции уже не так важны. Уже сейчас наши российские предприниматели готовы инвестировать деньги и в установку аскуэ, и в сетевые компании при установке лэпов различного уровня, и в генерацию. Сейчас уже внутренний капитал увидел выгоду в реформе. После выхода постановления фэка, когда были выделены системный оператор, цдр форэм, составляющие абонентной платы рао "еэс", а региональные комиссии стали понуждать к выделению транспортной составляющей, стало понятно, откуда появятся прибыли. Энергосбытовые компании тоже становятся прозрачными, и тоже понятно, откуда возьмутся деньги. Сама биржевая площадка с ее механизмами получения маржи тоже становится понятной для предпринимателя. В приемных компаний "дизаж" и "искрэн", если приводить примеры, каждый день "потеют" по пять-шесть человек, которые готовы дать деньги на установку аскуэ. Проблемы с получением инвестиций нет. Мало того, эти компании предлагают установку аскуэ за счет даже не чужих, а своих денег.

- А клиентов нет?

- а клиенты все еще раскачиваются, как показал тот же семинар в нгту.

Выбери себе тариф.

- У предприятий появится возможность участвовать в формировании тарифов?

- обязательно. Сейчас на все виды поставок электроэнергии существуют жесткие тарифы. То фэк установит, то рэк. А когда ставится аскуэ, то предприятию дается так называемый трафик - информационный канал, с помощью которого информация перебрасывается в рао "еэс" и нп "атс". И эта часть не регулируется ни фэком, ни рэком, здесь чисто договорные условия. В этом есть своя прелесть. Предприятие знает, по каким ценам формируется его тариф. И самое интересное - теперь это трехстороннее соглашение - энергосбытовой компании, предприятия и рэка. Они втроем утверждают тариф. Теперь он не будет сваливаться откуда-то сверху. Предприятия становятся непосредственными участниками процесса формирования цены на покупаемую электроэнергию.

- Чего же они ждут?

- вероятно, более худших для себя условий, как это ни странно. Сейчас еще не очень больших денег стоят аскуэ хорошего класса, аккредитованные нп "атс". А когда спрос на них увеличится, цены начнут кусаться. Смотрите, небаланс системы - это почти 40 млрд квт/час. И самая худшая система будет нести на себе бремя до 80 проц. К основному тарифу. Рубль платишь, а на него тебе еще навесят 80 коп. За то, что у тебя неполноценная система. Семинар постарался до конца осветить эти вопросы, но, видимо, свет идет как до далекой звезды.

- Давайте покороче сформулируем, за счет чего предприятие будет расплачиваться за установку аскуэ (аиис).

- Та дельта, которая получится за счет разницы между ценой покупки электроэнергии с биржевой площадки и региональным тарифом, и будет покрывать стоимость установленной на предприятии автоматизированной информационно-измерительной системы. Все очень просто.