В последние месяцы мы не раз писали о том, чем грозят россии упразднение независимых органов охраны природы (госкомэкологии и федеральной службы лесного хозяйства) и передача их функций министерству природных ресурсов, что последовало за президентским указом от 17 мая. Сегодня тему продолжает известный борец за чистоту окружающей среды профессор алексей яблоков, который считает, что:

- вернее было бы сказать так: есть антиэкологическая политика. Комитет по экологии госдумы - самый малочисленный, все время над ним висит угроза ликвидации, никто особенно не рвется в нем работать. Как ни странно, но по экологическим проблемам сегодня легче найти понимание у коммунистов, чем у того же "единства". А возьмите проект бюджета на 2001 год: на всю природоохранную деятельность заложено 0,38 процента.

- Так и в прошлом году было немногим больше - 0,41.

- Вот я об этом и говорю: тенденция.

- Неужели для того, чтобы в умах прояснилось, нужно, чтобы грохнула очередная экологическая катастрофа?

- кстати, мы совсем недавно были на пороге такой катастрофы. Впервые за все время существования "маяка", предприятия на южном урале по производству плутония, то есть за 52 года, энергоснабжение предприятия было полностью прекращено на 32 минуты. По официальной версии, это произошло потому, что из-за перепадов в региональной уральской сети автоматически выключилась белоярская атомная станция в городе заречном, что в 35 километрах от екатеринбурга. Автоматически был остановлен реактор, но если бы персонал, который, как говорят, повел себя очень грамотно, не заглушил реактор вручную до конца, был бы тепловой взрыв. Еще 30 минут - и все. В это время в заречном был слышен рев со стороны аэс, прекратилась подача воды в дома. Люди в панике выбегали на улицу. Почему я говорю о белоярской станции? потому что это единственный в снг реактор на быстрых нейтронах, так называемый бридер, который, как уверяют наши атомщики, работает идеально. Мы говорим: врете. Скрываете, что происходит на самом деле.

- Ну, вы известный оппонент минатома...

- Но вы сами подумайте, почему франция, англия, сша отказались от постройки бридеров, япония затормозила бридерную программу, а у наших атомщиков замечательно все работает! радиационное загрязнение вокруг белоярской станции - одно из самых крупных. При этом программа развития атомной энергетики, принятая сначала правительством кириенко, а в мае этого года - касьянова, рассчитана на строительство бридеров. Это безумие. Что же после этого спрашивать, откуда нам ждать несчастья? я совершенно ответственно заявляю: в россии радиационной катастрофы можно ждать в любой момент.

- Все кругом твердят: подходит 2003 год - критический срок, когда износ фондов достигнет угрожающих масштабов и все начнет валиться и рушиться.

- Я уверен, что эта дата неверна, но верно то, что мы находимся в зоне техногенных катастроф, причем давно. Уже несколько лет в катастрофическом состоянии пребывает плотина краснодарского водохранилища. Водники ставили вопрос еще 5 лет назад, когда я работал в совете безопасности. Ведь к тому моменту у нас уже были прорывы плотин с человеческими жертвами на южном урале.

- Но почему именно плотины?

- они оказались бесхозными. Несколько сотен крупных плотин в россии потеряли хозяина в том смысле, что если раньше государство выделяло деньги на их ремонт, то теперь - нет. Вокруг многих промышленных предприятий были сделаны либо хвостохранилища, либо большие искусственные озера, которые использовались как охладители, особенно много заводских плотин на урале. Их прорыв - вполне реальная вещь.

- Возглавляемый вами центр экологической политики россии, надеюсь, сообщил об этом "куда следует"?

- общественные экологические организации решить проблему не могут, а вот привлечь внимание правительства просто обязаны.

- Но вы же видите, что наши нынешние руководители совершенно не "зеленые". Президент своим указом фактически отменяет охрану природы. Самостоятельное ведомство экологического контроля упразднено...

- ... ДЛя того, чтобы облегчить эксплуатацию природных ресурсов. Для этого сильно постарались и атомщики, и лесоразработчики, рыбаки, газовики, угольщики. В общем, все, кто имеет отношение к использованию природных ресурсов.

Я думаю, после указа президента камни с неба не полетят, но ухудшение окружающей среды в россии будет набирать обороты. Раньше нашей последней надеждой была государственная экологическая экспертиза. Вспомните, как удалось преградить путь высокоскоростной магистрали москва - санкт-петербург. Экспертиза в данном случае оказалась палочкой, уцепившись за которую, общество остановило этот опасный проект.

- Теперь-то что будет с экспертизой?

- положение об экспертизе утверждено, никакой независимости оно не предполагает - теперь это департамент министерства природных ресурсов. Но я бы так сказал: в этих условиях чем хуже, тем лучше. Понимаете, когда что-то доведено до абсурда, то всем становится ясно, что так нельзя. Вот "курск" утонул - трагедия. Но многим стало понятно, что такой атомный флот мы содержать не можем и что нужно кардинально решать проблемы военно-морской стратегии. Так вот, когда становится ясно, что государственная экспертиза в форме, предложенной мпр, неэффективна, это заставляет общественные организации всерьез говорить о реализации нашего права на общественную экологическую экспертизу. Прежде мы недостаточно пользовались этим закрепленным в законе правом. Теперь будем более активно проводить такую процедуру, которая может предварять госэкспертизу. И, конечно, будем стараться через суды отменять решения тех государственных экспертиз, которые будут явно неправильными.

- В касимове вы так и поступили.

- Да. Там затевалось строительство завода по переработке военного электронного лома - это платина, золото, серебро. Дело крайне выгодное, и нашлась бойкая мадам сучкова, которая получила шведский кредит в 10 миллионов долларов под гарантии администрации рязанской области. Но активисты движения "хранители радуги" с помощью независимых экспертов сумели доказать в суде некомпетентность заключения госэкспертизы, проведенной рязанским областным комитетом по экологии. Например, там не было ни слова о неизбежных выбросах диоксинов. И что вы думаете? касимовский райсуд отменил решение гээ как неграмотное!

- но там, по-моему, шла война не на жизнь, а на смерть?

- "хранители радуги" поставили палаточный лагерь у стен стройки. Заинтересованные в строительстве терпели-терпели, а потом наняли банду. Юных идеалистов из россии, польши, чехии избили, сожгли вещи, запихнули ночью в грузовики и отвезли за десятки километров в лес, где выбросили. Два человека пропало, их нашли только через пару недель, одного с сотрясением мозга. "Зеленые" снова организовали лагерь, на них снова напали, их стригли, заставляли своими волосами замазывать лозунги на стенах, а милиция отказалась принять дело. Им говорили: мы знаем, кто тут воду мутит, мы доберемся до вашего старика!

- извините, старик - это вы?

- я. Ночью на огромной скорости таранили на шоссе возле касимова мою машину, хотели сбросить с откоса, преследовали. Только вышедшие с собаками соседи нас спасли. Это было летом прошлого года. Состоялся смешной суд. Потерпевшим оказался не я, а только жена, поскольку изувеченная машина принадлежала ей, а мы сами пока не убиты. В конце концов двоим нападавшим дали ниже минимального наказания просто за хулиганство - два года тюрьмы.

- Но стоило ли так рисковать, затевая касимовское противостояние, если завод все равно построили?

- построили. Но нелегально. Под видом опытного производства. А главное производство построить не удалось! сучкова сказала: здесь такой неблагоприятный социальный климат, что она переносит это производство на урал.

- Ну вот видите: все равно где-то это случится!

- отвечу так: решение экологических проблем напрямую связано с созданием гражданского общества. Когда президент ельцин пригласил меня в советники по экологии, я согласился. Тогда, в 1991 - 1992 годах, казалось, что примем хорошие законы - и дело решено. Хорошие законы об охране окружающей среды есть, но они не работают. Даже когда суды принимают решение в нашу пользу, оно не выполняется. Когда чиновники говорят, как глава мпр яцкевич, что независимая экспертиза будет и мы вроде немного успокоимся, оказывается, что они врут. В гражданском обществе подобное невозможно - общественно значимая информация там прозрачна, чиновники подконтрольны. Поэтому я сейчас самым активным образом участвую в эколого-правозащитном движении. Понимаете, в гражданском обществе многое люди делают сами. В странах, где не было коммунизма, например сша, у людей не возникает желания обращаться к президенту клинтону, чтобы он решил проблему свалки на соседней улице.

- Но вы не можете не признать, что в обществе накоплен тяжелый пессимизм.

- Это правда, как правда и то, что совсем недавно верховный суд подчистую оправдал капитана никитина, которому инкриминировался шпионаж. Ведь почему суд принял такое решение? не будь массовых протестов у нас и за рубежом, неизвестно, как дело повернулось бы. Короче, сейчас самое опасное - опустить руки.

Яблоков алексей владимирович. Родился в 1933 году в москве. Окончил биофак мгу. В возрасте 32 лет защитил докторскую диссертацию, в 1984 году избран членом-корреспондентом академии наук ссср. В 1988 - 1991 годах избирался народным депутатом ссср, был заместителем председателя комитета верховного совета по вопросам экологии, в 1991 - 1993 годах работал советником бориса ельцина по вопросам экологии, возглавлял совет при президенте рф по экологической политике, был председателем межведомственной комиссии совбеза рф по экологической безопасности. Известен как организатор кампании против радиоактивного загрязнения, в том числе - опасного развития атомной индустрии в постсоветской россии.

Беседовала елена субботина.