Анатолий лукьянов: главная задача - противостоять "грязным" избирательным технологиям.

Беседовали александр линьков и сергей трусевич.

Вернувшись после недельной работы в своих округах, парламентарии конституционным большинством приняли очень важный закон - "о выборах депутатов государственной думы федерального собрания российской федерации". Именно он вместе с законом "об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан рф" и будет призван регулировать предстоящие парламентские выборы.

Представляя законопроект еще во втором чтении, председатель комитета по законодательству и судебно-правовой реформе анатолий лукьянов особо подчеркнул, что одной из главных задач данного документа является попытка воспрепятствовать применению "грязных" избирательных технологий. Сегодня анатолий лукьянов рассказывает о нововведениях, предлагаемых в новой редакции закона о выборах.

- На днях нижней палатой была принята новая редакция важнейшего закона о выборах депутатов госдумы. Но поскольку последние выборы, прошедшие в разных регионах, отмечаются не только скандалами, но и прямой угрозой фальсификации воли избирателей, насколько принятие данного закона предупредит подобные нежелательные эксцессы?

- в последнее время в стране действует несколько институтов, которые разрабатывают методы "обхода" требований действующих законов. Допустим, принят налоговый закон, и они, тщательно его штудируя, ищут по каждому положению всевозможные обходные варианты. И появляются разработки, где на правой стороне листа напечатан текст закона, а на левой - пути его несоблюдения. Так же происходит и с избирательным законодательством, где уже разработаны многочисленные "грязные" технологии. Скажем, сбора подписей. Раньше этим занимались при выдаче зарплаты, когда списки подписантов были заранее отпечатаны на пишущей машинке. Это был один способ нарушения закона. Теперь сбор подписей ведется за плату, да еще пытаются, и у нас есть точные сведения, в списки неугодного кандидата внедрять лжеподписантов. Или где-то указывать неточную фамилию, адрес, номер паспорта. Чтобы потом был повод забраковать подписные листы. Уже сегодня такие отработанные методики применены и в мордовии, и в чувашии, и в некоторых других местах. Огромное количество вопиющих нарушений было отмечено в ростовской области, в санкт-петербурге.

Мы, конечно, основательно готовили закон. Член нашего комитета александр иванович салий побывал на выборах в более чем сорока регионах, где своими глазами видел, что творится. Поэтому какие-то запреты удалось предусмотреть. Но особых надежд на то, что рядом с нашим законом появится графа, как его обходить, пока нет.

- Естественно, это уже стало бизнесом для многих.

- Да, это - бизнес, и довольно доходный. И я почти каждый день получаю предложения от различных подобных институтов, владеющих избирательными технологиями. Речь идет об очень серьезной вещи, мы должны это понимать. И наш закон о выборах депутатов госдумы дает возможность каким-то образом воздействовать на эту ситуацию.

- Какие основополагающие моменты заложены вами в его новую редакцию?

- две трети всех его норм включены только потому, что они уже начали действовать в связи с вступлением в силу в апреле этого года закона об основных гарантиях избирательных прав граждан и теперь дословно воспроизводятся в нашем законе. А одна треть - это те нормы, которые были предусмотрены в законе об основных гарантиях избирательных прав с целью их урегулирования применительно к каждому отдельному звену нашей избирательной системы. В данном случае применительно к государственной думе.

Первое и важнейшее внесенное изменение касается досрочного голосования. Всем известно, как оно шло, например, в карачаево-черкесии.

Иногда в регионах досрочно голосовали почти треть избирателей. Второе - это неконтролируемые поездки с избирательными ящиками по домам. Эти две вещи заблокированы законом. Отменено вообще досрочное голосование и установлен жесткий и четкий контроль за выездным голосованием.

Затем вводится запись в бюллетенях и во всех других документах о имеющейся или непогашенной судимости кандидата в депутаты на всех стадиях, начиная со сбора подписей. Избиратели должны видеть, кого они выбирают. Еще очень важно указание второго гражданства. И в составе думы, и в составе местных органов имели место случаи, когда второе гражданство использовалось как запасной аэродром.

Следующее существенное положение касается декларации о доходах и об имуществе. Я знаю, с каким скрипом некоторые фракции пошли на это.

- Есть что декларировать?

- есть что укрывать. Поэтому и этот момент тоже весьма важен.

- Недавние выборы в питере очень ярко продемонстрировали отдельные "обходные" избирательные приемы. Например, использование однофамильцев...

- Это и однофамильцы, и одинаковые названия разных объединений (к слову, "отечество" есть и краснодарское, и московское) и т.Д. Могу назвать десятки способов, придуманных разного рода специалистами с учетом западных технологий для того, чтобы обойти избирательный закон. Не сомневаюсь, что когда будут проведены парламентские выборы по этому закону, если он будет утвержден, то обязательно придется вносить в него поправки. Изобретательность "выборных технологов" не знает пределов.

Раньше говорили, что строгость российских законов компенсируется их несоблюдением. Теперь эта формула уточняется: строгость российских законов сочетается с виртуозным поиском их "обхода". Причем в этой разрушительной работе участвуют тысячи хорошо оплачиваемых людей.

- И, наверное, умных людей?

- положим. Хотя я никогда не считал и не считаю умным человека подлого. Потому что ум все-таки должен сочетаться с высокой моралью... С таким недостойным использованием уже приходится сталкиваться постоянно. Таможенный закон - обход, налоговый закон - обход, какие-то ограничения на монополию водочной и табачной торговли - обход. Все это отражается в письмах, поступающих в комитет.

- Еще одна немаловажная проблема - использование в предвыборной борьбе служебного положения. Например, в прошлом: виктор черномырдин - председатель кабинета министров и первый номер в партийном списке ндр. Сейчас тот же мэр москвы юрий лужков возглавляет "отечество". Как в новом законе прописана эта ситуация?

- закон говорит, что использовать служебное положение недопустимо. Есть одно только исключение, касающееся депутатов, то есть выборных лиц. Потому что он до самого дня выборов должен продолжать работу в своем избирательном округе и отчитываться перед избирателями.

Кстати, также нельзя создавать избирательные объединения и организации на производстве. Где создается объединение "отечество"? зачастую в трудовых коллективах. Изобрели для этого коллективное членство - и пожалуйста. А в то же время, скажем, коммунистам вообще строжайше запрещается иметь хотя бы маленькую ячейку на производстве. Правда, проверяя в одиннадцатый раз компартию, минюст не нашел каких-либо существенных нарушений действующего законодательства.

- Использовать служебное положение запрещено, но как на практике это будет реализовано?

- будет очень трудно. Возьмите, к примеру, то, что произошло с правительством. Это очень яркий показатель развертывающейся сейчас подготовки к выборам. Для чего назначены новые руководители минфина, мпс или пенсионного фонда?

- перекачивать большие деньги?

- не только. И даже совсем не обязательно их "качать". Можно в рамках закона направить их в первую очередь в регион, в котором есть нужный кандидат. Можно в рамках закона улучшить энергоснабжение, провести где-то дополнительную газовую трубу. И все это преподнести как заботу кандидата в депутаты о благе народа. Это тоже довольно нечистые технологии. Попробуйте их обойти, кстати, или запретить. В законе многое запрещено - и подачки населению, и "благотворительность". Но думаю, что мастера избирательных технологий найдут отмычки и к этому.

- То есть можно предположить, что фамилия какого-нибудь мэра или губернатора на выборах просто не будет фигурировать в партийных списках их движений?

- конечно. Например, посмотрите, как это делается. В большинстве случаев партийные списки того же "отечества" возглавляют люди, не работающие в административных структурах, хотя за ними фактически стоят заместители руководителя администрации на местах. Так что у мастеров выборных манипуляций наработки есть. Они постарались и в ходе обсуждения закона многие идеи подбросить в качестве замечаний. В итоге мы получили примерно тысячу поправок. Из них 260 отклонили. В значительном большинстве из-за тех торчащих ушей этих "обходчиков".

- На рассмотрении проекта закона о выборах у депутатов было много вопросов об избирательном залоге, впервые предлагаемом для предстоящих выборов. Какова ваша точка зрения на этот механизм?

- когда находится какая-то лишняя запятая при анализе подписных листов и из-за этого человек лишается регистрации кандидатом в депутаты, вот тогда залог как страховое средство законен и полезен. Ведь один из самых острых моментов - сбор подписей и их оценка. Другое дело, когда залог вносится вместо сбора подписей. У нас в комитете было достаточно сомнений по этому вопросу. Но есть одна вещь, о которой все немного забыли. Что такое сбор подписей? он сейчас во многом формальный, купленный, поставленный на абсолютно меркантильные рельсы. Даже есть свои таксы за каждую подпись.

А вот тот сбор подписей, который изначально планировался, он другой. Это - начало избирательной кампании, агитация, зондирование настроений. И отказ от сбора подписей в пользу залога вовсе не гарантирует победы на выборах. Он дает возможность кандидатам, честно собравшим подписи, сказать: "вот он - мой электорат, актив, меня выдвинувший, вот чьи интересы я выражаю. А этот, который ничего не собирал, а внес лишь деньги под залог, он и есть тот самый денежный мешок, полюбуйтесь на него".

- То есть это даже можно использовать как лишний аргумент в избирательной борьбе?

- конечно, можно.

- При обсуждении также весьма остро дискутировался вопрос о запрете для первых трех лиц партийного списка избираться по одномандатным округам. Считаете ли вы целесообразным введение такой нормы?

- в принципе можно было бы согласиться с выступившим на заседании адрианом пузановским. Что, дескать, три первых лица - это капитаны партийного корабля, и если он тонет, то капитаны должны тонуть вместе с ним. Мы убедились, что в думе сейчас есть лидеры, проводившие избирательную кампанию за свою партию, а прошедшие по территориальным округам. И ни одного человека больше от их партий в думе нет. Таких депутатов немало. Это борис федоров, боровой, памфилова, лысенко и другие. И посмотрите, как люди, которые уже обожглись на 5-процентном барьере, настойчиво добивались отмены этой нормы. На всякий случай. Поэтому мне кажется, что это довольно спорный вопрос, и тут надо думать.

- Как вы относитесь к давним разговорам о ликвидации общефедеральных партийных списков и выборов только по мажоритарной системе?

- если сделать только чисто местное представительство, то есть проводить выборы в госдуму лишь по территориальным округам, то может появиться местническая и мафиозная дума. Каждый регион будет избирать пробивальщиков своих интересов, так сказать, постпредов. И туда обязательно пойдут коммерсанты, имеющие там предприятия, для которых общефедеральные интересы, как правило, стоят на втором плане. Спор пока не закончен. Тем более что президент, отреагировав на наш закон, высказался сначала за отмену избирательных списков. Именно избирательные партийные списки - главная причина аллергии президента и один из поводов "холодной войны", которая ведется им уже шестой год против парламента. Однако надо помнить, что дума - это общефедеральное, общенародное представительство. Для выражения региональных интересов существует совет федерации. И, защищая идею выборов по территориальным округам, сенаторы вольно или невольно ставят под вопрос свое собственное существование.

Поэтому для нас непреходящее значение имело проведение в законе "об основных гарантиях..." И в нынешнем законе решения конституционного суда от 17 ноября 1998 года. Тогда господин аяцков нанял целый взвод юристов, чтобы сломать систему выборов по общефедеральному списку, но потерпел поражение в конституционном суде. А решения этого суда, как известно, пересмотру не подлежат и обязательны к исполнению.

- А как регламентируется в законе проведение избирательной кампании в сми?

- прежде всего предусматривается возможность выступлений кандидатов в депутаты в сми на равных началах. Это касается тех средств массовой информации, где есть государственное участие. А вот другим вообще не рекомендуется участвовать в избирательной кампании.

- Можно ли надеяться на то, что уже летом закон вступит в силу?

- хотелось бы. Но в любом случае дума не боится того, что или совет федерации завернет закон, или его не подпишет президент. Тогда будут действовать два закона - "об основных гарантиях...", Две трети норм которого станут непосредственно применяться, и закон о выборах 1995 года. Ничего здесь решать президентскими указами не нужно. И нельзя. Ведь конституция гласит, что выборы проводятся только в соответствии с законом.

- Иначе все может свестись к скандалам и судебному разбирательству.

- Совершенно верно. И опять-таки появятся отдельные деятели и всплывут целые институты, которые на основе этих расхождений выработают свои "рекомендации".

Закон о выборах в государственную думу - это непосредственно действующий закон. По нему измеряется приверженность власти демократии, если мы всерьез считаем ее полновластием народа.